兩會(huì)財(cái)經(jīng)觀察：社會(huì)保障體系還將發(fā)生怎樣的變化？

　　今年的政府工作報(bào)告提出，要建立全國(guó)統(tǒng)一的城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。城鄉(xiāng)統(tǒng)一的養(yǎng)老保險(xiǎn)，也就是說(shuō)，無(wú)論您生活在農(nóng)村，還是城市，都能夠享受到統(tǒng)一的養(yǎng)老保險(xiǎn)保障，消除城鄉(xiāng)之間的差別。這無(wú)疑是讓社會(huì)保障體系走向更加公平、合理的一種進(jìn)步，那么，隨著養(yǎng)老保險(xiǎn)的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，我們的社會(huì)保障體系還將發(fā)生怎樣的變化？我們將會(huì)享受到什么樣的服務(wù)？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授楊燕綏、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。

　　建立全國(guó)統(tǒng)一的城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，消除城鄉(xiāng)之間的差別。我們的社會(huì)保障體系還將發(fā)生怎樣的變化？

　　電工夏春來(lái)蘇州已經(jīng)七年了，不管上班還是閑暇，他都會(huì)隨時(shí)把社保卡帶在身邊。

　　夏春(建筑工人)：之前沒有的，之前沒有的，之前那種都是比較是像私人老板性質(zhì)一樣的，然后后來(lái)到了蘇州來(lái)，感覺這單位比較正規(guī)，各方面，然后給我們辦了醫(yī)保。

　　譚國(guó)明(蘇州社保中心主任)：這張是我的社會(huì)保障卡，我們所有的參保人員都和我一樣，每人都有一張按照部里標(biāo)準(zhǔn)的一張社會(huì)保障卡。持這張卡的人員參加了社會(huì)保障險(xiǎn)種，享受同樣的待遇。無(wú)論是單位人員，還是社會(huì)人員，包括我們市領(lǐng)導(dǎo)，還有農(nóng)民工，他都可以找到適合自己的社會(huì)保障的體系。我們實(shí)際上已經(jīng)達(dá)到了城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、城鄉(xiāng)一體，和整個(gè)基本全面覆蓋的這樣一個(gè)狀態(tài)。

　　城鄉(xiāng)養(yǎng)老統(tǒng)籌正在加速推進(jìn)，2月21號(hào)，國(guó)務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的意見》，2月24號(hào)，人社部和財(cái)政部又印發(fā)了《城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度銜接暫行辦法》，這一政策將于今年7月1號(hào)起正式實(shí)施。

　　統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，受益最大的是城鄉(xiāng)流動(dòng)群體，包括農(nóng)民工及其家屬。

　　胡曉義(人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng))：這次把兩個(gè)制度合并起來(lái)統(tǒng)一規(guī)定了城鄉(xiāng)居民的交費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，維持原來(lái)100到1000的這個(gè)市檔標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)又增加了兩檔，就是1500塊錢和2000塊錢這樣兩檔標(biāo)準(zhǔn)。這樣無(wú)論是城鎮(zhèn)居民還是農(nóng)村居民，只要他有意愿，也有能力，他可以在這12檔標(biāo)準(zhǔn)里頭自主地選擇。

　　楊燕綏：只要涉及60%的百姓的事情就要直接掛在市長(zhǎng)的褲腰帶上

　　這張社保卡從技術(shù)上沒有問題，可能要真正實(shí)現(xiàn)一張卡覆蓋所有的公共服務(wù)，它可能還涉及到政府行政體制的改革，改變現(xiàn)在多龍治水，信息孤島，這可能就是行政體制改革的問題了。

　　蘇州現(xiàn)在的社保中心，它已經(jīng)把勞動(dòng)就業(yè)、合同管理，1995年以前的那個(gè)工齡尋找和檔案接續(xù)，然后復(fù)轉(zhuǎn)軍人及其家屬，外國(guó)人，靈活用工、外地人全部都在一個(gè)系統(tǒng)里，幾乎已經(jīng)沒有勞動(dòng)局了，勞動(dòng)局就是促進(jìn)就業(yè)中心。他現(xiàn)在已經(jīng)按照信息整合標(biāo)準(zhǔn)化，服務(wù)下沉，然后有些關(guān)鍵的技術(shù)服務(wù)外包，已經(jīng)打造了一個(gè)服務(wù)型政府的雛形。這次城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)整合，它只是在一個(gè)城市，把城市居民和農(nóng)村居民的養(yǎng)老金的信息系統(tǒng)、經(jīng)辦機(jī)構(gòu)以及待遇調(diào)整機(jī)制它整合了，這只是一個(gè)城市發(fā)生的。

　　居民，這只是在一個(gè)城市，居民之間一個(gè)信息系統(tǒng)，一個(gè)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，一個(gè)待遇調(diào)整機(jī)制，在一個(gè)城市，到另一個(gè)城市還不行，然后從居民到職工還不行，從職工到機(jī)關(guān)事業(yè)單位還不行，但是這是中國(guó)五千年第一次沒有城鄉(xiāng)差別了，所以這個(gè)動(dòng)作實(shí)際上很關(guān)鍵。它是一個(gè)幾億人的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的整合，從第一步開始，剩下就是整合了。這個(gè)整合有信息的整合，經(jīng)辦機(jī)構(gòu)整合，我們當(dāng)然可以把五險(xiǎn)一金，勞動(dòng)就業(yè)，還有在蘇州民政部發(fā)錢也通過(guò)這個(gè)系統(tǒng)，計(jì)生委發(fā)家庭補(bǔ)貼什么的也是通過(guò)這個(gè)發(fā)錢，所以把所有的公共服務(wù)，借鑒西方國(guó)家經(jīng)驗(yàn)，只要涉及60%的老百姓的事情，就一定要從部門里拿出來(lái)，變成一個(gè)公共服務(wù)系統(tǒng)，直接掛市長(zhǎng)的褲腰帶上，然后它就成一個(gè)網(wǎng)格了，就不存在流動(dòng)上的障礙等等，因?yàn)樵谶@個(gè)基礎(chǔ)上，我們后邊要做的有橫向的，有縱向的。橫向指的從縣到市到省到中央信息平臺(tái)，經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，縱向就是這個(gè)政府垂直和水平之間的對(duì)接，最后一直到中央形成，整個(gè)這個(gè)信息從基層不斷地向上集中，這樣中央才能頂層設(shè)計(jì)。我們?nèi)ツ旮沭B(yǎng)老金頂層設(shè)計(jì)，能搞嗎？信息都不準(zhǔn)確，能搞嗎？所以這樣才能中央頂層設(shè)計(jì)，然后做好預(yù)算，這樣預(yù)算才能逐漸地往下發(fā)放，人們期待的全國(guó)統(tǒng)籌的基礎(chǔ)養(yǎng)老金才能夠?qū)崿F(xiàn)。

　　張鴻：社保卡的背后涉及到機(jī)構(gòu)的精簡(jiǎn)

　　其實(shí)它這個(gè)孤島，原來(lái)是因?yàn)椴块T分割了。我本來(lái)應(yīng)該是去蘇州調(diào)研的，但因?yàn)闀r(shí)間沒安排開，所以我就跟過(guò)去的記者聊，記者說(shuō)其實(shí)在網(wǎng)上你也能感受得到，然后我就上蘇州社保中心的網(wǎng)站看，基本上我能感受到它大廳里邊應(yīng)該沒有太多的人，因?yàn)槲液芏嗍掷m(xù)都在網(wǎng)上可以辦了。然后我也能感受到這背后應(yīng)該沒有那么多的部門，因?yàn)槿绻心敲炊嗖块T的話，它一定會(huì)相對(duì)的很復(fù)雜。現(xiàn)在據(jù)說(shuō)在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)有很多的那種，他叫社保中心在你家門口，建了很多設(shè)備，如果你開一個(gè)證明，你都可以在那上面直接打印出來(lái)，還是蓋著公章的證明。

　　如果你從這個(gè)單位調(diào)到那個(gè)單位去，你不用去跑到大廳里去辦，你自己在網(wǎng)上一敲就轉(zhuǎn)走了。所以我覺得這一個(gè)是收，就是把信息全都收到一個(gè)部分來(lái)管理，當(dāng)然這背后涉及到機(jī)構(gòu)的精簡(jiǎn)，原來(lái)民政部門的，原來(lái)是衛(wèi)生部門的，原來(lái)是社保部門等等要精簡(jiǎn)。一個(gè)是放，在統(tǒng)一的出口里放得更分散、更專業(yè)，服務(wù)更到位，是這樣一個(gè)概念。

　　張車偉：城鄉(xiāng)統(tǒng)一解決了可攜帶性的問題解決了城鄉(xiāng)的分割問題

　　全國(guó)大城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險(xiǎn)統(tǒng)一起來(lái)，至少可以說(shuō)我參加了養(yǎng)老保險(xiǎn)以后，我從一個(gè)地方到另外一個(gè)地方轉(zhuǎn)移了以后，我的養(yǎng)老保險(xiǎn)應(yīng)該是解決了可攜帶問題。但你說(shuō)拿的錢是不是一樣，這個(gè)恐怕還很難說(shuō)。我在全國(guó)拿到的養(yǎng)老標(biāo)準(zhǔn)都是一樣的，這恐怕還很難做到。因?yàn)槌青l(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)并軌以后，它還是有不同的標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)是你繳費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)，我印象當(dāng)中大概有12個(gè)等級(jí)，每個(gè)人往自己個(gè)人賬戶存的錢是不一樣的。同時(shí)，雖然國(guó)家的補(bǔ)貼是一樣的，但各個(gè)地方政府的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)不一樣，這樣從一個(gè)地方轉(zhuǎn)移到另外一個(gè)地方的時(shí)候，它會(huì)有一些計(jì)算的公式，調(diào)整你的養(yǎng)老保險(xiǎn)的待遇水平。最關(guān)鍵的就是，養(yǎng)老保險(xiǎn)解決了可攜帶性的問題，解決了城鄉(xiāng)過(guò)去的分割問題。

　　楊燕綏：最大的難點(diǎn)還是政府行政體制改革

　　難點(diǎn)還是政府行政體制改革，我們?cè)瓉?lái)的社保是碎片化的。首先第一個(gè)問題，它統(tǒng)籌層級(jí)太低，他說(shuō)是市級(jí)統(tǒng)籌，現(xiàn)實(shí)中就是縣級(jí)統(tǒng)籌。說(shuō)省級(jí)統(tǒng)籌，實(shí)際上就是市級(jí)統(tǒng)籌，所以統(tǒng)籌就是收支，從這兒收，從這兒支，政府要付收支平衡責(zé)任。實(shí)際上等于一個(gè)市一個(gè)賬戶，那每一個(gè)城市就歡迎你來(lái)交錢，等你說(shuō)我要流動(dòng)了，到別處工作，我把錢帶走行不行？市政府肯定要想辦法不要你帶走，因?yàn)樗枷Ｍ约浩胶猓俟?jié)約一點(diǎn)兒錢，所以就設(shè)了很多障礙，所以如果這個(gè)統(tǒng)籌層級(jí)太低，就等于中央只點(diǎn)菜不買單，最后你讓市政府買單，那肯定制度的流動(dòng)性就沒了。

　　其實(shí)在技術(shù)上什么問題都沒有，現(xiàn)在的信息技術(shù)沒有問題，問題還是人為的體制改革。因?yàn)槿绻酵辖y(tǒng)，通常有一個(gè)國(guó)標(biāo)是最低的，最后到地標(biāo)是比較高的，所以把全國(guó)都統(tǒng)一的最基本那一塊往上統(tǒng)，然后地方再逐級(jí)補(bǔ)貼是可以了，所以技術(shù)沒問題，關(guān)鍵還是人。

　　我們要整合的話，都有哪些事情？第一件事情是信息，因?yàn)闆]有整合的信息，沒有辦法做預(yù)算，所以先把信息系統(tǒng)整合起來(lái)。第二個(gè)問題，把經(jīng)辦機(jī)構(gòu)整合起來(lái)，這叫公共服務(wù)機(jī)構(gòu)。第三是政策要整合，就是我怎么收錢，怎么發(fā)放。如果現(xiàn)在農(nóng)村整合以后，下一步是三中全會(huì)報(bào)告里說(shuō)的，基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌，那怎么辦？這就是一個(gè)從信息系統(tǒng)到經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，但更主要是錢的問題，這就需要國(guó)家建立社會(huì)保障稅，或者建立一個(gè)全國(guó)統(tǒng)一的籌資系統(tǒng)，這樣把錢、預(yù)算什么的籌上去，然后對(duì)各個(gè)地方就有一個(gè)轉(zhuǎn)移支付了。對(duì)于那些富裕的地方，可能他交的跟他收的差不多，對(duì)于貧困的地方，可能他交的比較少，但是給他補(bǔ)貼比較多。作為一個(gè)基礎(chǔ)養(yǎng)老金，這是必須要講公平的，所以中央必須有一個(gè)好的籌資體制，對(duì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)就是要補(bǔ)貼，而且這個(gè)差異還不能太大，都能反映在當(dāng)?shù)爻燥埖乃健?/p>

　　張鴻：關(guān)于城鄉(xiāng)統(tǒng)籌地方上更多的還是考慮錢的問題

　　地方上可能更多的考慮的還是錢，記者說(shuō)，蘇州社保的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)到其他地方考察，說(shuō)城鄉(xiāng)沒統(tǒng)籌，沒統(tǒng)一。他問為什么你們不統(tǒng)一？統(tǒng)一多容易。我們的記者就說(shuō)，對(duì)蘇州來(lái)說(shuō)，你是怎么吃飯的問題，對(duì)很多窮的地方來(lái)說(shuō)，是有沒有飯吃的問題，它確實(shí)涉及到錢的問題。

　　現(xiàn)在按照人社部的說(shuō)法，是我們所有的省級(jí)都實(shí)現(xiàn)了省一級(jí)的統(tǒng)籌，但其實(shí)我們說(shuō)的統(tǒng)籌的意思是什么？就是一個(gè)大賬號(hào)里邊，所有的錢，比如說(shuō)省級(jí)統(tǒng)籌，所有的底下的錢都在省政府手里，省政府要撥這個(gè)錢給你，也就意味著省政府要為撥不起的那些窮地方兜底。所以你會(huì)看到一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，除了幾個(gè)直轄市，就是那些容易統(tǒng)籌的相對(duì)來(lái)說(shuō)，反而是那些沒那么富裕的省份，為什么？他中央能拿到補(bǔ)貼，地方上又收不到錢，所以他愿意把這個(gè)責(zé)任都交給你省里邊。但是富的地方他怎么統(tǒng)？下面富的市，你到最后涉及到一個(gè)均衡的問題，那他那個(gè)市里，我起碼有這個(gè)細(xì)則，算的那個(gè)賬。我是擔(dān)心，到最后統(tǒng)了以后，窮地方我都補(bǔ)貼了，我怎么辦？

　　張鴻：事業(yè)單位和公務(wù)員不掏錢要并軌特別難

　　我們說(shuō)的軌有很多種，我看到最多的說(shuō)是十條軌，把公務(wù)員也分了好幾類，然后軍人、農(nóng)民工都單獨(dú)列出來(lái)。但一般來(lái)說(shuō)，像楊老師這樣的學(xué)者，一般分的是五類，一個(gè)是公務(wù)員，一個(gè)是事業(yè)單位，一個(gè)是有工作的城鎮(zhèn)職工，一個(gè)是沒工作的城鎮(zhèn)居民，然后就是農(nóng)村的，這是五個(gè)軌。我們經(jīng)常說(shuō)的雙軌制，我的理解是，一個(gè)是體制內(nèi)，一個(gè)是體制外，或者是一個(gè)是政府交錢，一個(gè)是個(gè)人交錢，這也是雙軌。

　　其實(shí)我更愿意把它分成三類，一個(gè)是非機(jī)動(dòng)車道，就是沒工作的農(nóng)村和城鎮(zhèn)居民，這兩個(gè)現(xiàn)在城鄉(xiāng)的一并，因?yàn)樗麄z都在非機(jī)動(dòng)車道上，車速特別慢，大概十邁、二十邁，所以他倆并軌其實(shí)很容易，是最容易的一個(gè)。還有是機(jī)動(dòng)車道里，機(jī)動(dòng)車道里分倆，一個(gè)是職工，是交錢的，屬于機(jī)動(dòng)車道，速度沒那么快，但是你要交費(fèi)。還有一個(gè)是高速路上免費(fèi)的，這是事業(yè)單位和公務(wù)員。所以其實(shí)最難的是最上面那一個(gè)，就是誰(shuí)掏錢的問題，因?yàn)樗麤]掏。所以現(xiàn)在我們看這兩個(gè)軌，還有最底下那個(gè)軌其實(shí)差別都很大，要談并軌，我覺得特別難。

　　楊燕綏：機(jī)關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)職工的并軌是今年開始的重要任務(wù)

　　張鴻說(shuō)的五條軌是2013年以前的情況，應(yīng)該說(shuō)2014年中國(guó)剩下三條軌了，因?yàn)闄C(jī)關(guān)事業(yè)單位統(tǒng)一推進(jìn)一條軌了，然后城鄉(xiāng)居民現(xiàn)在整合也一條軌了，那么我們現(xiàn)在就剩下三條了：城鄉(xiāng)居民一條，企業(yè)職工一條，機(jī)關(guān)事業(yè)單位一條。現(xiàn)在的時(shí)間表上看，2020年以前，機(jī)關(guān)事業(yè)單位跟企業(yè)職工這兩條軌也整了，那我們到2020年小康社會(huì)之前剩下兩條軌，2020年之后，我們兩條軌還可以合成一條軌，因?yàn)槿腥珪?huì)報(bào)告說(shuō)了，建立各種養(yǎng)老金待遇調(diào)整機(jī)制，隨著調(diào)整，最后能夠城鄉(xiāng)居民、機(jī)關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)職工，大家都作為國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，那就剩下一條軌，然后再好好地建設(shè)我們的個(gè)人儲(chǔ)蓄賬戶。

　　這是我們2014年開始的重要任務(wù)，三中全會(huì)報(bào)告只是提了一個(gè)原則和改革目錄，但怎么實(shí)現(xiàn)，今年開始。這個(gè)要并軌，制度建設(shè)有幾個(gè)層次。首先是基礎(chǔ)的信息，信息系統(tǒng)要整合。我們從城鄉(xiāng)居民的整合開始做起，整合以后順著數(shù)據(jù)就可以向上集中了，我們?cè)侔呀?jīng)辦機(jī)關(guān)逐漸整合起來(lái)，這樣就可以建立從基層一直到中央統(tǒng)籌，這套支付、預(yù)算、信息、支付，這套系統(tǒng)健全了，這可能先依賴城鎮(zhèn)企業(yè)職工已經(jīng)現(xiàn)成的制度，依賴它的完整，從市級(jí)到省級(jí)，真正到全國(guó)統(tǒng)籌。那么這套系統(tǒng)是縱向的。城鄉(xiāng)整合是這個(gè)水平的，有些制度是自下而上，有些是自上而下，所以這個(gè)縱向的體系健全以后，同時(shí)機(jī)關(guān)、事業(yè)單位正在進(jìn)行養(yǎng)老金制度改革，它并到這個(gè)系統(tǒng)里以后，那么這兩軌就在，我想在2015年以后，2020年以前，就并軌了。

　　楊燕綏：隨著將來(lái)大并軌以后總理和農(nóng)民的養(yǎng)老金是差不多的

　　大家關(guān)心的并軌是說(shuō)我們不要有身份差異，這是講公平性。但是養(yǎng)老金制度還得有持續(xù)性、流動(dòng)性，提高統(tǒng)籌以后，流動(dòng)性解決了，現(xiàn)在最后一個(gè)問題是持續(xù)性。大家都希望比退休前收入高點(diǎn)兒，但確實(shí)是得比最低工資高點(diǎn)兒，比平均工資和最高工資都高，是不可能的。所以這實(shí)際上不是水平問題了，這是一個(gè)結(jié)構(gòu)問題。你這么大一個(gè)國(guó)家，隨著老齡化，要讓老年人吃飯，所以一個(gè)國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金。現(xiàn)在講的基礎(chǔ)養(yǎng)老就是解決吃飯問題的，所以它的水平到底是跟社平工資掛鉤，還是跟消費(fèi)支出，這總有一個(gè)參考系數(shù)。我覺得應(yīng)該跟上一年度的消費(fèi)支出掛鉤，就是我上一年吃飯花了多少錢，這一年你起碼要保證我基本有這么多錢，這叫保基本。在這樣一個(gè)制度下，隨著我們將來(lái)大并軌以后，我原來(lái)就說(shuō)過(guò)總理和農(nóng)民應(yīng)該是差不多的，這個(gè)由政府確保發(fā)放。

　　基礎(chǔ)養(yǎng)老金，解決我們吃飯問題。但是此外我們還想去旅游，搞點(diǎn)兒保健，上點(diǎn)兒老年大學(xué)，人們生活是豐富多彩的，那么這部分我們叫搞改善，就吃飯靠政府，那么搞改善也靠政府是不可能的了，所以這個(gè)是結(jié)構(gòu)問題。國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金即使大并軌了，還有一個(gè)結(jié)構(gòu)，二元結(jié)構(gòu)，個(gè)人賬戶，所以我們得通過(guò)稅收減免，社托人制度，養(yǎng)老金投資保值，就是職業(yè)年金，企業(yè)年金轉(zhuǎn)，還有什么商家轉(zhuǎn)，積分讓利等等，還有自己儲(chǔ)蓄，完善一個(gè)個(gè)人賬戶，真正搞改善要靠個(gè)人賬戶，兩個(gè)加起來(lái)，創(chuàng)造一個(gè)美好的老年生活……